Manga shop Białowieża Buty Melisa minecraft nowe mody 1.1 odwierty

Wiadomości - Jak Kaczyński kłócił się z Tuskiem - zapis Rady Gabinetowej

2008-01-19  
Jak Kaczyński kłócił się z Tuskiem - zapis Rady Gabinetowej
Lech Kaczyński i Donald Tusk
AFP
"Gazeta" dotarł tam, gdzie zwykle pies z kulawą nogą nie wpuszcza publiczności: za
zamknięte drzwi salonu polskiej polityki. Gazeta ujawnia stenogramy
posiedzenia Rady Gabinetowej z 14 stycznia.
Zdaniem "Dziennika", zaskakuje równy wzajemnych emocji i niezdolność do
merytorycznej dyskusji. Po lekturze tego dokumentu staje się jasne, z jakiego powodu
wyznaczona wizyta trwało tylko 45 minut. To było aż 45 minut - akcentuje gazeta.
Oto fragmenty publikowanych stenogramów: "Maciej Łopiński: Dziękujemy
mediom. Dziękuję państwu.
Lech Kaczyński: (...) Przede wszystkim chciałbym się dowiedzieć, jaką
państwo widzicie docelową wizję służby zdrowia? (...) Chciałbym rozpoznać
szczegółowe mechanizmy uszczelnienia? (...)
Donald Tusk: (...) Chciałbym, żebyśmy możliwie sprawnie obradowali (...) i
jeżeli Pan Prezydent pozwoli (...) będę poręczny we wskazywaniu ministrów
właściwych do odpowiedzi na to wątpliwość.
Lech Kaczyński: Ale Panie Premierze, ja przy całym szacunku, to jednak Rada
Gabinetowa jest posiedzeniem Rady Ministrów pod przewodnictwem prezydenta.
Więc pozwoli Pan, że oczywiście zakładając, że Pan może odpowiedzieć na
każde zapytanie zamiast ministrów, to będę jednak prosił o odpowiedzi
konkretnych ministrów. I tutaj Panią Minister Wydobywający bym prosił.
Donald Tusk: Jak rozumiem, Pan Prezydent zgadza się. Sam, sam uznaję to za
oczywiste. (...) Mam nadzieję, że do Pana Prezydenta dotarły szczegółowe
informacje dotyczące projektów ustaw (...) oczywiście w tej chwili Pani
Minister Wydobywający jest do dyspozycji Pana Prezydenta. Chciałbym tylko
uprzedzić, ponieważ spędziłem wiele dni nad analizą tej ustawy, że
oczekiwania przez Pana Prezydenta szczegółowa informacja o założeniach tej
ustawy zabierze nam jednak raczej dużo czasu.
Lech Kaczyński: Dobrze, Panie Premierze. Jednak chciałbym raz jeszcze
zwrócić uwagę, że to kolegium działa pod przewodnictwem prezydenta i w takim
razie racz niesłychanie Panią Minister o to, żeby Pani Minister była łaskawa
odpowiedzieć na pytanie, nie o to, że szpitale będą mogły być przekształcane
w spółki (...) bo ja to wiem, z kolei jak ten mechanizm konkretnie będzie
wpływał na to, żeby zawęzić owe wycieki w służbie zdrowia. Zachciej bardzo,
Pani ma głosowanie.
Ewa Wydobywający: (...) Może zacznę od trzech zasadniczych stwierdzeń. Nasz polski
system ochrony zdrowia po pierwsze, powinien być sprawny, po drugie,
solidarny, po trzecie uporządkowany. (...) Współcześnie musimy ten sprawa sądowa
tworzenia list leków refundowanych przeprowadzić w sposób racjonalny,
transparentny i taki, (...) który zahamuje duże i niekontrolowane lobby firm
farmaceutycznych. (...) NFZ ma być instytucją finansową, a nie instytucją
pouczającą (...). A więc, nie fikcyjne kontrakty, a kontrakty oparte na
realnych kosztach. (...) Stąd nasz pomysł: sprawdzony szpital, bezpieczne
państwo i godnie zarabiający pracownicy. Dziękuję.
Lech Kaczyński: Dobrze, znaczy to ma być odpowiedź na moje pytanie, tak Pani
Minister? Muszę zwrócić uwagę, że ono jest w najwyższym stopniu ogólne. Ale
przejdźmy do drugiej sprawy. To jest...
Donald Tusk: Panie Prezydencie, jeżeli można, bo oczywiście...
Lech Kaczyński: Chwileczkę, Panie Premierze. Ja rozumiem, że Pan jest
przyzwyczajony do prowadzenia Rady Ministrów, to rozumiem, z kolei to, ale
niech Pan przyjmie, że w tym przypadku (...) przewodniczy prezydent. Nie
pamiętam, żeby w tych radach gabinetowych, w których miałem z premierem
Marcinkiewiczem, tego rodzaju kłopot występował. (...) Wydała mi się
oczywista inicjatywa rządu czy premiera, żeby zebrać wszystkie dane z
wszystkich szpitali w naszym kraju dotyczące zawartych już umów (...). Ale,
jak (...) zaspokoić roszczenia, które, z tych prawnie obowiązujących już
umów, wynikają. (...) Więc, czy jest projekt załatwienia tej sprawy, skoro jak
rozumiem, rząd uważa, że nie wypada w tej chwili zwiększać dopływu środków?
Donald Tusk: Pozwoli Pan Prezydent, że odpowiem na to wątpliwość. Po pierwsze,
jak uniwersalnie wiadomo, liczba pieniędzy pochodzących ze składki rośnie. Ten
sam zrównoważony składki przy wzroście dochodów (...) powoduje, że także w tym
roku oczekujemy wyraźnie większej kwoty pieniędzy, która będzie w Narodowym
Funduszu Zdrowia i ostrożnie szacujemy, że będzie to około 5 mld zł...
Lech Kaczyński: Znaczy więcej...
Donald Tusk: ... więcej tylko w tym roku w porównaniu do roku zeszłego.
(...) proponujemy taką porządek działania: uzdrowienie systemu, zwiększenie
odpowiedzialności prawnej tych, którzy decydują o płacach, i nie wcześniej później
poważną rozmowę, czy tych pieniędzy jest za mało, czy za dużo w systemie.
(...)
Lech Kaczyński: Panie Premierze, ja muszę podkreślić, że nie uzyskałem w
ogóle odpowiedzi na pytanie, które postawiłem. Po drugie, Panie Premierze,
jeżeli my w tej chwili mówimy o lawinowym wzroście oczekiwań środowiska
lekarskiego, to tutaj by wypadało prowadzić narrację uczciwości, to przypomnijmy
kampanię wyborczą i obietnice tam składane (...). Przez wiele lat
uczestniczyłem w posiedzeniach różnych gabinetów. (...) i muszę powiedzieć,
że tego poziomu ogólności, który współcześnie słyszę, to jeszcze nie słyszałem
przenigdy. (...) Ale przyjmuję to z pokorą, przejdźmy do następnego pytania.
(...) Jeżeli będziemy mieli spółki, o których mówiłem, (...) to jakie będą
mechanizmy, jeżeli wiadomy szpital się będzie zadłużał?
Ewa Wydobywający: Panie Premierze, Panie Prezydencie. Wrócę tylko do pańskiej
poprzedniej wypowiedzi, po skończonej mojej odpowiedzi. Ja sądzę, że
wszystko można przegadać i opowiadać o szczegółach całymi godzinami.
Najważniejsze, żeby to się znalazło w aktach prawnych, które zaczną
funkcjonować. Termin jest ulotne, a o ile mielibyśmy, o szczegółach gadać, to
jestem na to gotowa i możemy opowiadać o szczegółach. Nie sądzę, żeby to był
rzetelny moment, bo tego czasu, który przeznaczony jest na posiedzenie,
musiałoby być zbyt długo - o służbie zdrowia nie można powiedzieć w nieco
godzin. Tak naprawdę o szczegółach, ale wracam do pytania...
Lech Kaczyński: Pani Minister, ja bym jednak poprosił, żeby Pani nie używała
słowa "gadać" tutaj, to oczywiście będzie w protokole. (...)
Ewa Wydobywający: Bardzo, nader przepraszam, o ile to wyraz było zbyt...
Lech Kaczyński: No więc właśnie, o to bym nadzwyczaj serdecznie prosił...
Ewa Wydobywający: Wracając do odpowiedzi na pytanie, które Pan Prezydent zadał.
(...) Jeżeli obecnie mamy utratę płynności finansowej tego zakładu, to organ
założycielski (...) powinien uskutecznić tylko jednej rzeczy - bądź przejąć
zobowiązania tego szpitala, czy też spłacać zobowiązania ten szpital. (...) To jest
jedno. Dwa, jak mówimy już o tym majątku, to my jako zupa proponujemy
rzecz oczywistą i bezwzględnie konieczną, zanim zaczną się jakiekolwiek
przekształcenia. Mianowicie, przeszacowanie tego majątku, Panie Prezydencie,
który już obecnie w tej chwili ma zupełnie inną wartość niż majątek, który
był oceniany w ochronie zdrowia w roku 97. Takie rozporządzenie jest
przygotowywane (...) Pytanie, czy te spółki, to nie będzie rozpoczęcie
likwidacji szpitali? Tak odebrałam to zapytanie. Otóż powiem tak. (...)
Obecnie pies z kulawą nogą tak naprawdę nie jest w stanie odpowiedzieć, jakie są tzw.
realne potrzeby zdrowotne. (...)
Lech Kaczyński: Ale ja pomimo wszystko jeszcze raz zapytam Panią Minister. Co
będzie, jeżeli taka spółka nie przynosi zysków, a w przeciwieństwie - przynosi
głębokie straty?
Donald Tusk: Panie Prezydencie, wydaje mi się, o ile mogę zastąpić Panią
Minister z tego względu, że możemy się mylić w odczuciach, ale...
Lech Kaczyński: Przy 51% udziałów czy nawet 100% udziałów...
Donald Tusk: Panie Prezydencie, racz, racz dobrze mnie zrozumieć, ale
pytania czasem uniemożliwiają konkretną odpowiedź. Mam wrażenie, że ta
odpowiedź, też jak materiały, jakie przygotowaliśmy wcześniej,
pokazują wyraźnie, że projektujemy sytuację, w której ograniczymy takie
zagrożenie do minimum. (...) Po drugie, racz nie obawiać się o dziką
prywatyzację (...) bo tak naprawdę chcemy wydobyć polską ochronę zdrowia ze
status quo, które można określić dziką prywatyzacją poprzez nieformalne,
niekontrolowane prywatne użytkowanie majątku publicznego w celu uzyskania
prywatnych dochodów. (...) My nie wiemy, czy mamy każdy z osobna szczegół dopracowany
idealnie, ale jesteśmy po kilkudziesięciu dniach, przygotowaliśmy splot
ustaw, który pokazuje, że mamy determinację i wolę zmian tego dramatycznego
stanu rzeczy, który zastaliśmy, a nie, który wytworzyliśmy. (...)
Lech Kaczyński: Panie Premierze, to naprawdę nie jest wiec polityczny. Ja po
raz ostatni, tak, ja po raz ostatni udzielam, udzieliłem Panu głosu w
trakcie tego posiedzenia. Przykro mi, ale niestety nie potrafi Pan z tego
zrezygnować. (...) Przeciwnie zaś jak dotychczas dostałem jedną konkretną informację i
rzeczywiście cenną, że będzie prowadzone przeszacowanie służby zdrowia.
Znaczy, majątku służby zdrowia, oczywiście. To jest pomysł dokładnie godzien
akceptacji. (...) Ale jeszcze jedna sprawa. (...) Czy jest niejaki projekt
awaryjny w przypadku, jeśliby doszło do rzeczy zagrażającym interesom
pacjentów? Racz nader.
Ewa Wydobywający: Panie Premierze...
Donald Tusk: Nie, nie mam pewności, czy wiedziałbym, o co Pan Prezydent
pyta, ale...
Lech Kaczyński: Sekunduję, ja Pani tym razem udzielę głosu, przepraszam
nader... raz jeszcze z przykrością muszę powtórzyć (...) że Rada Gabinetowa
działa pod przewodnictwem prezydenta. Racz nadzwyczaj.".
Pełny treść stenogramów zamieszcza nowoczesny "Gazeta".
« powrot
Copyright 1996-2008 Klika Onet.pl SA